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“阿尔法狗”推动互联网向下一个方向演进

2016年3月30日,在天天投联合腾讯众创和启迪之星举办、亿欧网支持的投融资面对面活动上,天天投创始人崔鹏揭晓新版投融资平台天天投2.0版,并联合腾讯众筹、清华启迪之星倡议发起“中国人工智能和大数据创投联盟”。

英诺基金合伙人李竹、真格基金合伙人李剑威、明势资本创始合伙人黄明明、高维资本创始合伙人孙刚、联创永宣管理合伙人田野、九合创投创始合伙人王啸、启明创投合伙人叶冠泰、复星昆仲董事总经理梁隽章、创新谷/追梦者基金创始合伙人朱波、金沙江投资合伙人杨志伟、中国人工智能副理事长黄河燕、诺基亚成长基金总经理邓元鋆、数据堂CEO齐红威、极客帮创始合伙人蒋涛、创势资本创始合伙人汤旭东、驭势科技CEO吴甘沙、图灵机器人创始人俞志晨、地平线创始人余凯以及清华大学崔鹏博士等知名投资人、专家出席了本次活动。

其中真格基金合伙人李剑威、明势创始合作伙伴黄明明、联创永宣创始合作伙伴田野、九合联合创始人王啸、启明创始合伙人叶冠泰参与了投资嘉宾圆桌论坛环节, 清华大学崔鹏博士担任论坛主持人。

以下是论坛的观点荟萃:

1. 阿尔法狗引起很多人关注, 未来三到五年时间,人工智能这个领域可能会推动互联网向下一个方向演进,这个演进的路径我把它归结到智能互联网。

2. 三到五年的大的投资方向 是VR、AR,还有大数据,基于大数据和人工智能和软件的服务。

3. 一些垂直领域的人工智能应用会最先获得成功,或能够实现产业化,包括 医疗、出行等领域的人工智能的应用。

4. 传统领域和智能技术、大数据结合的项目值得关注。

5. 整个大金融领域里边,其实VC是最不具有金融属性的细分领域,只要容易被量化的东西都是人工智能可以逐渐突破和解决的; VC很大程度上需要一种直觉,这个工作有点偏向于手艺人的活,所以人工智能想替代的话有相当漫长的道路

以下是投资嘉宾圆桌论坛实录:

崔鹏:请各位首先介绍一下。

王啸:我现在做的基金叫九合创投,主天使和A轮的项目,过去四年多投了一百多个项目,主要是天使的。

孙刚:我是高维资本的创始合伙人。我们也是主要做中早期的投资,从A轮到B轮的多一点,主要是投资大数据,AR和VA领域多一点,今天也是过来学习。

田野:我是联创永宣,我们主要投资的阶段相对跨度比较大,从天使就开始投资,人工智能这方向也是我们未来比较关注的领域。

黄明明:我们是专注在早期的投资,主要两大领域一个是工业升级,工业自动化和消费升级,机器人领域我们也投了几家不错的公司,希望今天有机会跟大家交流。

李剑威:真格基金是徐小平老师在2011年创立的机构,到目前为止投资了300多个公司,行业跨度比较大,我个人是看大数据和人工智能,包括智能硬件,在人工智能这个领域里我们也投了一些项目,包括像自动驾驶,包括余凯的地平线,最近会投一两个机器人和深度学习的项目,今天很高兴有机会跟大家交流一下。

叶冠泰:大家好我是启明创投的IT合伙人,我们公司成立了10年,现在投资了190多个项目,分布在互联网、IT和医疗这些技术。在IT这边,在人工智能方面,我们投资过像人脸识别,还有语音识别,还有像大数据我们投过一些反欺诈的大数据公司等等。

崔鹏:谢谢各位嘉宾的介绍,接下来我们创业者有几个问题各位嘉宾,大家想了解一下投资的方向。第一个话题,最近也是非常热门的,想知道各位投资人对阿尔法狗对智能产业到底产生什么影响?我们嘉宾比较多,请王总回答一下。 

王啸:阿尔法狗确实会引起很多人关注,我们知道任何产业的变化都是因为资金密集的推动,目前是一个标志性的实践,大家认为人工智能对于很多事情的推动作用比较大,我个人判断, 在未来三到五年时间,人工智能这个领域可能会推动互联网向下一个方向演进,这个演进的路径我把它归结到智能互联网。 我们知道 下一代互联网很大的特点是前端有各种各样的数据,后端有大数据的模型和深度学习的算法,帮助它调整应对的策略 ,这是一个基础的模型,我相信未来三五年以后来看这是一个起点,帮助机器下围棋,下过世界冠军,这只是一个非常单点突破的事,我相信它能做更多有价值的事情,下围棋这只是一个个别的事件,但我相信会有一些问题被解决,这就靠在座的各位花更多的钱,投入更多的资源做起来。

黄明明:对于阿尔法狗这个事情,这件事情它的象征意义会更大一点,因为从阿尔法狗事件以后,可能全社会,不管是不是在这个行业里,可能对人工智能这件事算是有了一个比较初级的认识,这次出现的是比较震撼的,它 第一次表明了机器在这么复杂的局势判断中战胜人类,但是它离产业化的道路有非常大的距离。 好处是说,通过这样的事件,会让整个社会的关注度集中到人工智能这个领域里来,相信对整个行业的推动和带动后续大量的资源、资本进入这个行业会有好处,但是我们也要清醒的看到,这件事还比较早,最近有很多朋友问我,因为这个结果带来的一些恐慌,我觉得这个还早。

李剑威:我觉得这次阿尔法狗对我来说是挺震撼的事情,而且是一个跨时代的,上一次人工智能给大家带来及是97年IBM深蓝,国际象棋那个,在围棋里面,赛前大家都觉得机器赢不了的情况下,形成这么大的反差,对业界和工业届都是特别大的冲击。其实我原来看智能硬件,我们也投了一些公司,包括小米平衡车,华米,还有谁上机器人,云舟智能, 中国其实在人工智能行业其实已经不错了 ,在智能硬件这个点上,往上有两个层面,第一就是硬件层面中国做的不错,在感知层面,可能接下来会有巨大的突破,感知上面何以看到接下来两年会有巨大的突破。再往上就是智能,这次 阿尔法狗给大家特别大的冲击,我感觉在未来会出现特别特别多的项目,会有特别多的钱会投进去

崔鹏:好, 各位投资人分享一下对三到五年发展趋势的判断,以及2016年投资的重点投资的方向?

叶冠泰:我觉得三到五年的投资方向,今天我们就在这个会议上,我们又是VC,肯定是三到五年的大方向,基本上都比较同意。我个人在今年,我们会比较 关注的是VR、AR,还有大数据,基于大数据和人工智能和软件的服务 ,基本上我们现在看到有很多公司使用大数据,但是我们觉得更有价值的是用大数据预测一些方向,这个东西是我们在关注的,而且从计算能力来说,它可能还没有那么复杂,是可以做到的。这样的软件是跟2B行业结合,这种公司必须要有对行业的理解,必须能够推向客户,还是需要锁定这个行业。像我们已经在金融方面看到一些公司,像机器人我们也不断关注,还有VR、AR的结合,感知的一些技术。VR、AR这边现在的硬件基本上国外的公司制定一些标准,我自己觉得在纯硬件的地方,中国可能还落后一些,这方面比较难看到一些突破,但是在内容方面,在落地的文化新的方面会有一些突破。

李剑威:VC们关心的都差不多, 前沿的大家都会看的很多,机器人,VR、AR,大数据这类的 。我们感觉从对生活的改变角度来讲,我们可能对未来有一些想法,比如以后可能不会在大城市,比如美国的城郊到农村的地方,交通有一些改变,比如用184的无人机,或者说水面作战,不是航母对航母,以后就是无人船对无人船,或者无人航母对无人航母。而且我觉得未来三五年肯定会实现,从现在感知技术和智能技术的发展来看,可能会实现,所以我们也积极的在布局一些公司。VR、AR我们觉得稍微早一点,从消费者应用来讲,因为它的头盔太大,很重,戴起来视觉有冲击,但不是很方便,未来它会朝很轻量的方向发展。未来我们会远远低估五年内技术带来的变化,05年我们觉得智能手机不好意思,诺基亚的N71也不错,现在苹果有了128G的内存,匀速速度那么快,就像一个电脑一样,未来五年无人驾驶,包括无人机这些都会实现,希望我们有幸参与到这些浪潮里的优势公司。

黄明明:我先讲讲阿尔法狗的问题,其实讲点有意思的事情,大家知道什么人最感兴趣的吗,就是以前一批研究神经网络和深度学习这批人,其实深度学习和神经网络是在五六十年代这个提法就有了,我记得在我上大学的时候,当有人说我是搞神经网络学习的时候,基本上在国际上认为是骗子,这个可能是个玩笑,当时一个是算法理论,一个是当时的计算能力,后来这帮人搞不下去了,我换个名字叫深度学习,就能继续搞下去了,这是比较有意思的事情。但是今天我在下面听邓老师讲课非常羡慕,一个是给我们做了很好的讲座和普及,另外我们是做投资的,我们特别羡慕没有邓老师这样的奢侈,一个是畅想未来,第二个可以把未来很多前沿的东西做研究。我一直讲我们做早期投资的,我们是站在未来看今天,如果站在特别远的未来,我是未来的科学家或者是学者,我们要做的是连接未来和今天的桥梁。我认为阿尔法狗的事件还是跨里程碑的实践,不管这些年的GPU,显卡能力计算能力的提升还是算法的突破,确实人计算第一次拥有了可以在非常复杂的非标准性的问题上可以第一次在这些问题上战胜人类的特点。从我们投资的角度,我们可以看到,刚才讲我 们第一个领域就是出行领域,自动驾驶领域, 大家有研究的,在美国已经是一个半成熟的技术,到2020年加州已经允许在马路上开始跑。在这个领域中国公司有机会,因为 电动车和新能源汽车的普及,让中国的汽车工业第一次有弯道超车的机会, 未来的交通一定是UBER模式加无人驾驶的模式 。我们刚投资了汽车之家的李想的项目,我们觉得基于未来的新能源的个人出行工具和无人驾驶功能会在未来改变人类的生活。

第二块就是在感知方面,不管是机器、视觉,声音识别、图像识别人工智能是会产生有价值的领域,其实有很多公司已经有布局了,包括像激光雷达,室内识别这些技术上,在未来几年都是能看到的一些投资领域的机会。

第三点,我们这个基金针对国内的制造领域,在工业机器人领域我们认为有非常大的优势,我们会持续围绕机器人的上下游产业链进行布局。

田野:刚才几位介绍了他们对这个领域投资的一些思考,从我们的角度来讲,我们认为有几个机会吧。 第一个从人工智能的角度来讲,我们认为在一些垂直领域,人工智能的应用能够最先获得成功,或者说能够实现产业化。 因为一些垂直领域相对来说数据量比较小,所以机器深度学习能够做的用户体验比较好,这个中间我们比较看好在 医疗、交通等领域的人工智能的应用 。包括我们也投了一些人工智能在医疗影像,在医疗问答等方面的项目,另外,我们也投了利用人工智能技术在 出行管理方向的应用 ,它会从每个人每天的日程管理开始,切入到用人工智能技术做整个人的生活助理这个方向。人工智能在大范围使用还不太现实,因为样本太大。从机器人角度来讲,我们目前投资了哈工大的机器人集团,我们认为在中国未来几年,机器换人的需求非常大,这个领域会出现很多的公司。大家知道中国在机器人这块的核心,零部件这些方面没有优势,但是结合中国应用场景的机器人技术的集成还是有比较大的机会,这个领域也会出来不少优秀的公司,这也是我们的重点投资方向。我们今天也在做了一个新的基金,是专注于在机器人、人工智能和智能制造这个领域的投资,所以我们也非常希望能够用我们的基金参与到更多的行业的优秀的企业里面。

孙刚:我很赞同前面几位说的,我从另外一个角度说说,你说热点在哪,方向就跟着天天投就行,你搜天天投很多的数据,你看到哪个板块交投特别活跃,标的特别多,那一定是方向。今天和上一场就是明显的例子,最主要就是考虑人工智能和大数据,还有就是VR、AR,前面做那一场我听说特别火爆。简单说,如果未来一两年,肯定是VR、AR这两个领域。但是我自己个人体会,我觉得这种非常大众化的,包括这种热点有时候也是不理智、不理性的,可是作为一个VC来说,我也没有办法,比如说我们在组合中,我们投的数量不多,但是我们觉得有些公司相当不错,需要一段时间去养,我们刚投了一个VR、AR的公司,没投三四个月,下一轮就有很多倍数被拿走了,我并不觉得这个公司有什么变化或者好,但是它的确就是热点,它是一个风口,所以我只想说明,如果是热点的话,这几位投很小离不开VR、AR这方面。另外有一个点, 通过智能技术和大数据,在刚需方面的应用可能是我们非常关注的热点 ,它的底层是传统行业,通过和大数据和人工智能技术的融合,它会有一个质的区别。比如前两天投了一个企业叫小路美美,其实是做童装和妈妈类的服装,创始人是谷歌公司的分析师,然后做了金融的分析师,因为生了小孩,他太太就和他说了,他一点不懂服装,他用爬虫技术把中国很多母婴类公司的数据结合起来,预测下个季度或下个月,什么颜色,什么款式好卖,然后交给代工厂用它的品牌做而已,其实它做的就是传统的垂直的电商,只不过插了智能的数据,所以 我们很关注这种在传统领域和智能技术和大数据结合的项目。

另外,我个人和团队讨论觉得 文化娱乐方面是有不错的需求,VR、AR在很多领域都是视频直播,游戏类,都跟这方面有关系。 大概就是这几个热点,还有智能制造这块也是。方向不光是领域,还有地点,经常投资人会谈到中国有些项目,像风险回报的比例不是很好了,有的去以色列和比利时看一些项目,阿尔法狗就是45个在伦敦的小伙子做的,后来大家知道伦敦在02年人工智能也很强,英国他们非常低调,不知道怎么宣传,不知道到中国来对接投资人,这点和美国和以色列的创业家完全不一样。 

崔鹏:对,我们天天投后续会结合产业投资效应会推出投资地图,并且是在线的方式让大家看。如果用10平方公里做一个方格,比如说投智能硬件,你跑到江西这样的地方投是有问题的,你投医疗在成都是不错的。对于项目来讲,我认为地点决定了它的和周边的效率和成本,决定了产业政策,决定了这个公司运转的效率,这对创业公司来讲影响很大,我们会专门推出投资地图的产品,进行专业分析,邀请一些分析的专家协助我们做。

王啸:这个话题比较大,而且也不好做预测,现在如果能预测未来,每个人都会投的非常好。我想说的是,我们可以从简单的事情做判断,所谓的机器学习和大数据,前提是数据的累积和收集,没有这些数据阿尔法狗下围棋也下不好,最近各种各样的智能硬件不错,是因为它能收到大量的之前收集不到的数据。随着这些数据和大数据的算法结合会产生更多的东西,前一段我们有一个公司是专门做挥杆的,把数据精确捕捉到以后可以告诉你怎么样精确打球,其实不管是下围棋还是教你怎么挥杆,可以在细分领域找到一个突破点的。第二个我们看这个事情,看数据比较密集的地方,通过卫星数据能不能做一些农业的保险等等,可以通过一些数据和学习,结合产业的自身规律形成闭环的应用,就是解决一个问题能产生价值,这个事就是有基础,需要数据和产业当中结合,解决某一个具体的问题。人工智能解决我们面临太多的复杂性的东西也不现实,像自动驾驶这个也不复杂,但是谷歌这样的公司花了很长时间那么多人解决,我相信任何一个现实当中复杂的问题,它的解决是需要比较长的时间,而且一般来讲小公司不一定干得了,所以小公司做的话突破起来非常难。包括下围棋这样的事,如果一个小公司想获得那么多的支持是非常难的,这是第三个事情。第四个,如果数据标准化的地方容易形成创业公司突破的机会,刚才提到的医学影像,包括医学影像的数据通过互联网和移动互联网这么多年收集了大量的数据,这些事情做起来比较容易。像交通和卫星数据,有大量的数据存在,因为机器的计算能力不够,解决不了问题,这是我看到的趋势和方向。我相信还有很多看不到的东西才是有价值的,所有人都看到了,其实都是我们要一波一波通过天使和VC推动变成现实,这是我们的价值和意义。

崔鹏:最后一个问题, 人工智能在金融领域,尤其像一级资本市场有没有可能应用?

叶冠泰:其实我们已经有一家公司,反欺诈的公司做大数据分析,他们已经开使用深度学习的算法,预测一个可能性的坏人的行为,再做出一些风险模型,提供给金融的客户们,已经在做这样的准备。除了风险预测之外,一级市场股票的波动,这方面我还没有类似的公司。我觉得深度学习可以应用在所有环节里面的东西,但是在每一个环节都有需要落地的地方,都有很多的已经积累的商业知识和行业规则,比如这个数据从哪里来,有这样的问题,我觉得可以分成几个类别。我们自己在大数据投资的时候,我们分成三个类别,第一个类别是它有数据,或者有分析能力能够拿到数据,大部分的时候,大数据在今天的层面上,小公司是没有数据的,你如何从大公司拿到数据,必须能够把它的数据,因为它不会卖数据给你,大公司不需要钱,你必须告诉它说你的数据有一部分是我加工给你的,这是一种,基本上数据模型在反欺诈或者安保,现在可以做到石油勘探方面。第二,也许可以做这些东西,我觉得未来数据本身不是计算,现在像做HADOOP,我们还投了一家做数据库的公司,像这样的东西都是用在金融本身的。

王啸:如果在一级市场很简单,如果回答YES的话,我们台上这些人都失业了。如果我告诉你在一级市场的VC和PE领域,如果人工智能有用的话我们大家多回家歇着去了。我觉得在二级市场,在过去几年,我的很多同学都可以做快速的炒股的,这个不新鲜了。但是我认为我们一定是有价值的,我们不会失业, 对我们做VC的老板来说,阿尔法狗事件出来我们第一次开例会的时候,我就说人类区别于其他动物的,我们唯一最强的就是学习能力,我们没有老虎和马跑的快,我们人类之所以能生存下来就是学习能力, 现在机器初步具备了学习能力,如果你们再不努力工作,先失业的就是你们,再失业就是我,一级市场最好的应用就是可以激励我的团队,这是我的回答。

黄明明:在二级市场刚刚也说了,我觉得 在整个大金融领域里边,其实VC是最不具有金融属性的细分领域,本身金融就是数字游戏,它很容易被量化,只要容易被量化的东西都是人工智能可以逐渐突破和解决的,包括现在很多量化交易都在做了 。对VC这个行业来讲,我觉得它更多在很大程度上对事情的判断是基于一种模糊的东西,刚刚邓教授介绍的,包括人工智能全世界没有做的灵感、顿悟还没有做,而做 VC很大程度上需要一种直觉,这个工作有点偏向于手艺人的活,所以人工智能想替代的话有相当漫长的道路 。单位人工智能对数据的分析,作为VC领域的辅助工具是有机会的,像天天投现在做的事情,不断搜集行业数据帮助我们形成投资决策的判断,在这个上面来讲可能还是有机会的。

崔鹏:其实我们的理解,第一个是信息优势,第二个是反复投资必须的大脑,这样的过程,天天投今天2.0战略,第一步希望我们在未来创业投资的数字信息方面建立优势,相对于任何投资机构的信息优势。第二个这个市场是不可能完全变化的,刚才各位说了,它很多有任性的判断,这是未来几十年可能更长远的周期无法量化的东西,但是有一种方法,可能通过群体的意志获得群体的智能,群体智能体现出来的东西会有可能应用在这个市场的。

田野:如果天天投这个平台积累了足够多的数据,像我们早期的投资到IPO,你可能发一只基金可以不看创始人,有一些数据可以做机器人的产品,但短期内这个行业不会受本质的影响,但如果我们请到了一个机器人式的合伙人,它确实是一个很有用的辅助工具,每个资产管理平台,有这种机器人属性的合伙人,一定是在中长期的制高点。金融市场就是典型的,它不需要人管理,只需要几个参数,后来对冲基金很多采用量化的模式,我觉得可能在中长期反而先影响的是中小期的,一个天使人可能最多认真看一千多个项目,如果做B轮以后的投资,团队中的分析师,做大量公司的分析,但是中短期这种人性化的合作方式应该不会有太多的改变。

崔鹏:对,我们希望天天投2.0所做的事情,希望建立创业投资大数据服务,帮助投资人辅助决策,从而做出更正确的决策,这也是天天投作为一个品牌产生的对社会的价值,对社会的贡献。非常感谢各位投资人对这个观点的分享。

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